der Champagnerwagen den Volker uns hier gezeigt hat, hat mich auf eine Frage gebracht, die ich mir schon länger stelle, aber sie noch nicht wirklich befriedigend klären konnte.
In Großbritannien waren zeitweise über die Hälfte aller Güterwagen Privatwagen, also Wagen die einer Firma gehörten, die sie bei einer Eisenbahngesellschaft eingestellt hatten.
Im Falle von Frankreich konnte ich bis jetzt nur private Weinfasswagen ausmachen, die im größerem Umfang ab 1895 entsprechend mit Werbung beschriftet bei den Bahngesellschaften eingestellt waren. Um 1910 rund 20.000 Stück. Offene oder geschlossene Güterwagen habe ich noch keinen einzigen entdecken können. Gab es sowas in Frankreich überhaupt nicht und zu keiner Zeit? In Deutschland gab es um 1910 immerhin 230.000 Privatwagen und in Großbritannien fast 450.000.
danke für die Bilder, das sind Privatwagen, ganz klar, aber alle neueren Datums schon bei der SNCF. Mich würde es aber wundern, wenn es erst seit SNCF-Zeiten Privatwagen gegeben hätte.
Und mir ist noch nie ein Foto mit einem Zug aus Frankreich begegnet aus der Zeit vor 1920 wo ein Privatwagen drauf war. Bei Großbritannien ist es eher umgekehrt, da gibts fast kein Foto wo man mal keinen Privatwagen drauf hat
Aber es kann durchaus sein, dass es das wirklich in Frankreich nicht oder fast nicht gab.
danke ein schönes Bild, das ist einer der vor der SNCF bei der PLM war. STEF gibt seit 1920 und die haben viele Güterwagen in Frankreich, Belgien und ein paar anderen Ländern.
Die Frage ist, gab es außer STEF und den Weinfasswagen früher noch andere Unternehmen mit eigenen Wagen. In GB waren es über 4000 Firmen die mindestens einen eigenen Güterwagen hatten. Viele (Kohlegruben, etc.) hatten oft hunderte von offenen Güterwagen. Ich weiß aber auch, dass es nirgends soviele Privatwagen gab wie in GB. Vielleicht ist es wirklich ein Phänomen, dass es in diesem Ausmaß nur auf den britischen Inseln gab.
Über den Wagenbestand der STEF gibts übrigens einen guten Überblick (auf französisch) auf den Seiten des wikiPLM: http://wikiplm.railsdautrefois.fr/wikiPL...ques_sur_le_PLM Zeitraum 1920 bis 1931, auch wieviele Wagen die hatten und wieviel damit so befördert wurde. Auch einige alte Fotos. Sehr interessant.
habe gerade wieder etwas dazu gelernt Die Firma STEF war anfangs eine Tochtergesellschaft der PLM. Später beteiligten sich die EST, NORD und AL an der Gesellschaft und 1938 wurde die STEF von der SNCF gekauft. So gesehen waren die STEF zwar Privatwagen, aber irgendwie auch nicht, da die Firma ja mehreren Eisenbahngesellschaften gehörte.
Zuerst einmal Danke für die Links! Was man so alles im Netz findet ist schon erstaunlich.
Hier der in deinem vorherigen Bericht im Link angeführte STEF Wagen von REE Modell.
Anscheinend finden wir bei unserer Recherche immer mehr Privatwagen die bei den jeweiligen Bahngesellschaften eingestellt waren. Zwar nicht so viele wie in Großbritannien, aber immerhin.
danke für das Bild, der Wagen ist sehr schön. Vor allem trägt er den ursprünglichen Schriftzug der STEF mit dem roten Schatten. Später war der Schriftzug ja dann stets blau und viel größer.
Ich suche auf jeden Fall weiter, da ich mich mittlerweile auf Güterwagen spezialisiert habe und unbedingt herausfinden möchte, was es alles so gab. Nicht nur in GB und FR, habe mittlerweile auch Fotos, Maßzeichnungen und andere Informationen gesammelt von Güterwagen in Britisch-Indien, Schweden und anderen Ländern.
Aber in erster Linie natürlich in meinem bevorzugten Zeitraum der Epochen I und II.
Die Compagnie des mines de Lens war augenscheinlich eine der ganz großen Minengesellschaften, so jedenfalls habe ich den Wikipedia Artikel über diese Kohlegruben verstanden. Bei der angeführten Zahl von 360 Kohlewagen wohl einleuchtend.
interessant ist auch wie die beladenen kleinen Güterwagen dann wieder entladen wurden. Auf dieser Seite ziemlich weit runterscrollen, das dritt- und viertletzte Bild, zeigt die Entladung bzw. Umladung auf Schiffe im Jahr 1887:
auf der schon mal verlinkten Seite http://roland.arzul.pagesperso-orange.fr...articuliers.htm sind auch zwei Privat-Kesselwagen zu sehen. 200 solcher Wagen bestellte das französische Kriegsministerium 1918 bei der Britischen Regierung. Die Wagen wurden erst im November 1918 geliefert und wurden, nachdem der Krieg vorbei war, nicht mehr für die Kriegsführung gebraucht. Das Kriegsministerium verkaufte diese zumindest teilweise an private Unternehmen. Hier ein Bild eines solchen Wagens mit der Beschriftung für die Chemische Fabrik Drouard Freres (D.F.): http://www.railalbum.co.uk/railway-wagon...nk-wagons-1.htm (ganz unten)
Zitat von Trainbleu im Beitrag #14Warum gibt es auf dieser Seite kein Icon für "Daumen hoch"?
ich hatte mich erst mal für die Gratis-Variante eines Forums enschieden, weil ich ja auch nicht weiß wie es laufen wird. Im Britische Bahn Forum gibt es den "Bedanken" Button, bei anderen "Daumen hoch" oder ähnliches. Aber das würde 60 EUR im Jahr kosten. Das ist mir im Moment zuviel, da müssen wir mal abwarten, ob unser schönes Forum weiterhin so fleißig genutzt wird und noch viele weitere Mitglieder dazu kommen. Vielleicht findet sich ja auch mal ein französischer Hersteller der uns sponsort